Брэндон Скотт: Да, конечно он их делал. Однако как много он не записывал, он никогда не делал этого в отношении прямого и практического аспекта учения дона Хуана: магических пассов, этих странных движений, которые дон Хуан выполнял в промежутках между своими историями. Когда дон Хуан ушел, Кастанеда осознал, что магические пассы имели необычайную важность. Таким образом, он решил, что может сэкономить для нас десять лет непонимания, если попросит нас воздерживаться от того, чтобы делать записи. С другой стороны, мы можем записывать при помощи своих тел.

На семинаре в Барселоне вы, инструкторы, говорили о том, чтобы "сновидеть вместе". Что вы имели в виду?

Дариен Доннер: Для видящих сновидение само по себе - это искусство осознанного и систематического изменения нашего восприятия. Это справедливо и для сна, и для бодрствования. Практикующие магические пассы, инструкторы и участники семинаров сновидят один сон; сон, имеющий целью увеличение осознавания. Это, однако, не означает, что мы образуем группу в традиционном смысле. Нет никаких членских карточек, ничего, что являлось бы знаком отличия. Есть лишь некоторое количество людей, которые смотрят в одном и том же направлении, но каждый тащит свой собственный груз.

Брэндон Скотт: Когда мы говорили о совместном сновидении, мы имели в виду то, что те участники, кто отложил суждения и приложил усилия, достигли нового способа восприятия. Многие рассказывали нам, что перестали ссориться с коллегами по работе, или замышлять что-либо против своего босса. У них нет больше этих привычных проблем. Прекратив концентрироваться на своих бесконечных проблемах, они получают дополнительную энергию для нового способа восприятия, выходя за рамки повседневной реальности. Это и есть начало сновидения.

Что вы скажете по поводу отношения воина к сексу; ведь одной из вещей, которую наиболее трудно принять, является это требование энергетической целомудренности, необходимой для практики тенсегрити. Вы не можете не признать, что это не добавляет вам последователей.

Брэндон Скотт: Нет ничего, чему можно было бы следовать. Нет никаких требований, никаких групп. Это просто вопрос энергии. Сновидение требует массы энергии.

Дариен Доннер: Видящие верят, что лучшая энергия, которой мы обладаем - это сексуальная энергия, поэтому лучше не растрачивать ее необдуманно. Они рекомендуют новичкам воздерживаться от секса по одной простой причине: иметь секс с кем-то означает сливаться с ним на очень глубоком уровне, что необдуманно до того, как мы близко познакомимся с нашими собственными мыслями и ощущениями.

Нагваль говорил нам, что если кто-то ужасно хочет секса, но сдерживается, то ему лучше иметь секс. Он потратит больше энергии на беспокойство по поводу секса, чем на сам секс. Но в любом случае, это решение, которое каждый должен принимать самостоятельно, и я подчеркиваю, что это не является вопросом морали.

Брэндон Скотт: Он говорил нам, что наша проблема состоит в том, что мы рассматриваем наши отношения с меркантильной точки зрения. "Я сделаю это для нее, если она сделает это для меня" Это работает прекрасно, она является самым чудесным созданием на Земле, но только до того момента, как начинает смотреть на другого мужчину. После этого она, без сомнения, чудовище. Он сказал, что впутываться энергетически в такие отношения, во все эти ожидания и разочарования, подобно стихийному бедствию. Гораздо лучше оставить секс до того момента, пока мы научимся удерживаться от стремления доминировать и контролировать, или быть жертвой, или организовывать кого-либо в соответствии с нашими представлениями и предпочтениями.

На семинаре в Барселоне, давая дальнейшие пояснения к технике перепросмотра, вы сказали, что перепросмотр предназначен и для счастливых воспоминаний, а не только для травмирующего жизненного опыта... Что вы имели в виду?

Дариен Доннер: Сначала я должен объяснить, что такое перепросмотр. Это магический пасс, который оттачивает как наше внимание повседневной жизни, так и наше внимание сновидения. Он состоит из пересмотра взаимодействий с людьми, которые мы имели в течение всей нашей жизни, объединенного со специальной дыхательной техникой. Мы перепросматриваем для того, чтобы взглянуть на свою жизнь более осознанно и отыскать новые способы действия. Восстанавливая детали наших взаимодействий, мы оттачиваем наше внимание. Мы уделяем внимание звукам, цветам, запахам, объектам, которые находились рядом, всему, что можем вспомнить. Это помогает нам оттачивать наше внимание повседневной жизни и наше внимание сновидения.

Брэндон Скотт: Однажды я спросил Нагваля о сновидении. Я был поражен тем, что он немедленно принялся давать мне инструкции. Он задал мне неожиданный вопрос. "Эй, можешь ли ты вспомнить свое офисное кресло?"- спросил он и я отвечал, - "Офисное кресло? Почему нет, я помню его - хотя и смутно". "Смутно?!!" - вскричал он, - "Как же ты можешь не помнить его, когда сидишь на нем по восемь часов в сутки! Как ты собираешься управлять своим вниманием сновидения, если ты не в состоянии быть внимательным даже в своей повседневной жизни?" Он сказал, что уделяя внимание мелочам в повседневной жизни, мы обретаем способность заполнять недостающие места и в нашей практике перепросмотра, вспоминая не только самые простые детали, но и те, которые мы пропустили, и восстанавливая картинку полностью.

Мы становимся способными видеть шаблоны и повторения, которых не заметили ранее. Для некоторых из нас это означает привычку смотреть только на неправильные вещи, что люди с нами сделали, чего нас лишили, как мы потерпели крах... В моем случае, например, я всегда завидовал людям за их жизненные приключения и говорил себе, что со мной ничего никогда не происходит. Позже я вдруг осознал, что, несомненно, пережил ряд весьма интенсивных моментов, в которых мне пришлось принимать важные решения. Я фактически забыл все эти случаи, поскольку социальный образ, который я поддерживал, все вытеснил. Перепросмотр позволяет нам выйти за рамки этой социальной маски и достичь более независимого взгляда, который шаманы называют "взглядом с моста". Только такой взгляд позволяет осуществлять реальные изменения.

Не могли бы вы подробнее коснуться этой идеи изменения?

Брэндон Скотт: Да, конечно. Концепция изменения может быть описана как поиск новых способов восприятия, восприятия себя, своих компаньонов, всего что нас окружает. Не правильных способов, а новых способов. Это подразумевает преодоление социальных ограничений, которые мы неосознанно устанавливали для себя в течение всей нашей жизни. Посмотрите, например, на меня, я для начала считал, что неспособен разговаривать с группой незнакомцев, поскольку я "стеснялся". Я даже представить себе не мог, что когда-нибудь смогу залезть на подиум и толкнуть речь перед более чем семью сотнями людей!

Я полагаю, она проходила без упоминания того, что научное доказательство теорий Кастанеды невозможно?

Брэндон Скотт: Карлос Кастанеда говорил нам, что все утверждения шаманов его линии поддаются тотальной проверке. Все что мы должны сделать, чтобы начать проверять их - это пуститься в поиск всем телом и всей душой. Он рассказал мне историю, как он встречался с известным ученым, который почти что хихикал, говоря: "Слушайте, вся эта ваша магия - это ведь просто подделка, не так ли? Вы ведь не можете мне ничего доказать?" Нагваль ответил ему: "Ну а вы-то наверняка сможете доказать мне закон гравитации?" "Конечно, смогу", - сказал ученый, "но вы сначала должны пройти 1, 2 и 3 курс по физике". "Да", - ответил Нагваль, "вот и с магией та же ерунда. Вы должны сначала закончить 1, 2 и 3 курс по магии".

Я должен задать вопрос также и кое о чем более приземленном и прозаичном: некоторые люди жалуются на высокие цены семинаров, и на то, что они постоянно растут. Что вы можете об этом сказать?

Дариен Доннер: Прежде всего, мы хотели бы сказать, что для того, чтобы изучать магические пассы, вовсе не обязательно посещать семинары: книга "Магические пассы" может занять вас на все время с утра до вечера. Кроме того, первая серия из книги выпущена на видео. Нагваль говорил нам, что каждый магический пасс, который мы практикуем безупречно, может столкнуть нас лицом к лицу с бесконечностью.

Брэндон Скотт: Карлос и его коллеги преподавали магические пассы бесплатно в небольших группах в течении более чем десяти лет. Никто так и не начал серьезно их практиковать, и движения так и остались для них какой-то диковиной. Четверо учеников дона Хуана обнаружили, что если людям приходится платить за обучение, то они уделяют ему гораздо больше внимания. Сегодня повсюду в мире есть люди, которые непрерывно практикуют тенсегрити и которые достигли реального изменения своей жизни.

Перед тем как уйти, Нагваль сказал, что эти люди дали ему новую надежду на человеческий дух. И что это та задача, для выполнения которой он прикладывал все свои усилия, перед тем как покинуть мир: оплатить свой долг человеческому духу. Он хотел оплатить бесконечности свой долг за все то, что он получил и увидел. Одна сцена из фильма "Blade Runner" имела особенное значение для него.

Почти в самом конце фильма один из главных героев, великий путешественник во вселенной, чувствует приближение смерти. Перед тем как умереть, он рассказывает обо всех самых невероятных и необычных приключениях, которые ему довелось испытать в его жизни. "Все эти вещи исчезнут во времени", говорит он, "исчезнут, подобно кругам на воде". Карлос Кастанеда не хотел чтобы знание дона Хуана - шанс на свободу - было утеряно, исчезло подобно кругам на воде. Для него существовала и другая возможность, и он превратил ее в возможность реального выбора, открытую для любого, кто захочет знать.

by bolt, 21 October 1999